Att diagnostisera Schizofreni i ett tomt rum på 15 sekunder

by orakelo on Apr.09, 2009, under Vetenskap

Robotanalyser av Schizofreni på sovande personer?
1/ Kommer en robot någonsin att kunna klara av att diagnostisera Schizofreni på en person som sover, vad tror du är det tekniskt möjligt? Kommer det alltid att vara omöjligt på 15 sekunder? Skulle det vara skrämmande eller bra?

2/ Om du låter 100 personer med Schizofreni vistas i en sluten glasbehållare under 1 minut ber dem gå och försluter behållaren. Sedan görs samma sak med 100 personer utan Schizofreni är det då möjligt att en blind person kan komma till bägge behållarna 1 minuter senare, öppna förslutningen och sedan säga i vilken av glaskuporna personerna med Schizofreni vistades i? Eller är det omöjligt, vad säger du? Om denne kommer tillbaka 10 år senare har oddsen förändrats? I så fall hur?

Vad är sannolikt och vad är det inte? Det kanske säger en del om hur ni tänker.

3/Kan man diagnostisera en person med Schizofreni, autism eller ADHD genom att kontrollera hur denne hör?

-VA SÄGER DU? Möjligt eller Omöjligt? Skrämmande eller bra?

Bakgrunds diskussion
OBS! Detta är inget skämt utan strikt vetenskapligt menat även om det är tillspetsat. Också i grunden en fråga om säkerhet att få en adekvat diagnos med relativt god marginal som senare kan bekräftas av annan metodik. I fallet med ADHD verkar det ofta finnas en massa personer som tror sig veta en massa men som väldigt sällan lyckats bevisa det, hur tror vi att ett säkrare diagnossystem kommer att utveckla sig egentligen? Redan till DSM 5 kommer förändringar inom ramen av ADHD diagnosen, men det viktigaste förändringen kanske ibland skulle vara prevention, bättre bot och sekundärt även bättre diagnoser. Nedan en av världens ledan experter Dr. Russell Barkley som berättar om sannolikt kommande förändringar i diagnosen och varför. (inslaget är samma inslag som syns upp till höger och som funnits här en tid)

Någon som vågar börja att svara på frågorna eller kanske har egna funderingar på hur framtidens diagnossystematik kommer att förändras och se ut?
Hur har vi det med paranoian? Är det lättare att säga att det går kontra att det inte går? Eller är frågorna sjuka i ditt tycke?

Här nedan är vi dock något lättsammare

Vi hoppas läsarna vågar släppa jagets japanskatvshow på ett språk vi andra inte kan höra och komma ut ur garderoben för att visa upp sina tankemässiga Rambomuskler och berättar varför eller varför inte det är möjligt rent intellektuellt… Eller varför
en Puma vara en 2-hjulig bil, eller är det omöjligt? Eller rättare sagt hur vill din hjärna föreställa sig framtiden…

Läs även andra bloggares åsikter om ADHD, ADHD diagnoskriterier, , Framtida diagnossystem, schizofreni, ADD,

Strålvapen mot Schizofreni

För de som tvekar på möjligheten att diagnostisera i ett tomt rum.

:ADD, ADHD, ADHD diagnoskriterier, Diagnossystematik, Framtida diagnossystem, schizofreni

17 Comments for this entry

  • Anonymous
    April 13th, 2009 on 17:51

    “skribenten” verkar minst sagt f örvirrad, troligen “född i farstun” eller “tappad bakom en vagn”, eller vad tror du? är det möjligt? va, va?

    Reply
  • P-O
    April 13th, 2009 on 19:02

    Inlägget rymde 3 mycket specifika frågor, du svarade inte på någon av dem utan valde att kommentera skribenten, grattis!

    Frågeställningen är seriösare än vad den kanske vid första anblicken ser ut att vara.

    Reply
  • Pezster
    April 20th, 2009 on 07:21

    Hur kan det komma sig att man hittar detta inlägg från en artikel som Sylvester Stallone? Länka relevant smartskalle!

    Reply
  • Rakel, O
    April 20th, 2009 on 14:11

    Kanske du förstått det om du svarat på frågorna och inte ställt dem? Hade inte Rambo varit så tuff så kanske han förstått det, eller?

    Hur kan det komma sig att du kommer till ett inlägg med titeln som ovan och du tror att den handlar om mumintrollet, låter lite splittrat.

    Reply
  • P-O
    April 21st, 2009 on 13:21

    Hmm, det var intressant!
    Ber om ursäkt om jag överskattat våra läsare. Förutom de som redan diskuterat frågan så inkom inget seriöst svar alls.

    Bara för att frågan inte rymmer det mentala fastfood man är van vid behöver den inte vara helt tokig. Den kan också rymma utvecklingens anatomi. Hoppas våra läsare kan kritisera sig själva lite konstruktivt och fatta varför det inte blir någon fortsättning på den historien här och nu.

    Eller varför inte bara gnälla och ställa än mer frågor?

    Reply
  • Magnus
    May 5th, 2009 on 08:52

    1. Eftersom dessa tillstånd baserar sig å en kemisk abnormitet tycker jag inte att det skulle vara omöjligt att det går att “luta” sig til denna. Alltså JA(även om jag tror att hundar kommer att vara bättre på detta än robotar inom en överskådlig framtid)

    2. Inte en blind person men väl en blind hund (se ovan). 10 år senare kommer de eventuella lukterna att ha oxiderat och därmed förstörts.

    3. Tror inte man kan diagnosticera dessa diagnoser genom att konrollera vad dessa personer hör MEN väl genom att kontrollera vad dessa personer VÄLJER att höra/regera på. Jfr bläckplumpar.

    Reply
  • DrSigmundZoid
    June 30th, 2009 on 18:27

    Fick slå upp hur Schizofreni ska diagnostiseras för att gissa svar först…
    1) Nej, inte som ICD/DSM-diagnoserna/diagnostiseringen ser ut idag eller de teorier som de verkar bygga på.
    2) Nej, tror jag inte, som ICD/DSM-diagnoserna ser ut idag eller de teorier som de verkar bygga på, även om man hade en hunds luktsinne
    3) Bara ett nej.

    [Ignorera mitt "nic" - ej Dr, bara lekman]

    Reply
  • 0multi0
    July 2nd, 2009 on 09:31

    Att inaveln sitteri finrummet är tämligen uppenbart. Det ser vi på tiden det tar för många destruktiva metoder att ebba ut. Hade de styrts av hälsoskälen hade det sett annorlunda ut.

    och jag delar av medicinsk terapi verkar fungera, dessutom långt bättre än vad många grönkålsentusiaster kan fantisera fram trotts sitt enträget molokna motgnissel. Fiskoljan är väl fin synd bara att den inte fungerar speciellt bra på de tunga symptomen, för många är det nog ganska självklart att först börja och se över sin kost och sitt förhållningssätt till världen för att bli bättre innan man söker hjälp på andra sätt.

    Saknar större kunskaper angående bipoläriteternas globala utvecklingslinjer och den eftermedicinska effektanalogin, men det kanske kommer. Intet mycket verkar ha hänt där heller rent medicinskt då den effektivaste ämnet fortfarande är det som upptäcktes av en svensk på 1800 talet och började användas runt 1940 mot liknande problematik. Vilket kanske säger en del om forskningen men inget av forskningen kring att osynliggöra.

    http://www.kvp.se/Nyheter/1.1526776/i-usa-betraktas-de-som-cowboys-som-gor-allt-for-att-salja

    -Du har gjort ett fantastiskt jobb med mörkläggningen, låter väl va? Den svenska naiviteten angående mediciner är häpnadsväckande i USA kostar det i varje fall pengar att medvetet hålla tyst om dödandet i medicinskt namn. SBU bryter ibland sin lamhet när de också formulerar frågor som: är det forskning eller marknadsföring? Vioxx eller vad som helst visar att det finns all anledning att vara i djupet tveksam till mycket. Här ligger självfallet ett bombastiskt systemfel där folkhälsan leasats ut till intressen som inte har folkhälsan som primärt drivincitament. Inget företag hade accepterat en sådan lösning så varför skulle någon stat göra det tycker jag man kan fråga sig. Folkhälsan är givetvis en stats och lands egentliga tillgångar. Jag tycker gott vi kan försöka diagnostisera varför.

    http://adhd-npf.com/blast-pa-30-miljarder/
    Den som kan ta 30 miljarder utan att synas från de allra svagaste kanske också är värd sin speciella kärlek? Detta var ändå bara småsummor i det stora hela. Men 30 miljarder utan större knyst från någon, utan tvärtom samtidiga rubriker om sparandet tack vare billigare medicin, det måste ändå imponera.
    Vilket dock inte heller verkar hindra att ibland kommer något bra ur skiten. Så det finns en hel del frön att att förstå genom kunskap, dia gnosis.

    Skicka gärna över kompendiet när du kommer över det.

    Reply
  • p-o
    July 3rd, 2009 on 10:21

    Hmm att det ofta är större marknadföringsbudget än forskningsbudget är en ganska omdebatterad uppgift. Men tänker man på vad SBU sagt i ärendet där man ställer sig tvekande till om det är forskning eller marknadsföring när man s.a.s gör allt för att lyfta fram sin egna lilla farmakomolekylära gunstling till förmån för de äldre mer beprövade läkemedeln som ofta är 10 – 100 gånger billigare så kan ju var och en säkert lätt kunna inse att det inte är patientnyttan som alltid kommer i första rummet.

    Jao, sömnen är grunden till det mesta. Ska väl skriva lite om det så småningom men då med fokus på sömnhygien och att komma väl överens med sina sömnhormoner. Hursomhelst så är diagnostiseringens syften verkligen onödigt splittrade vilket blir tydligt vid bland annat schizofreni, men även att anatomin av det friska och utvecklande svaret kanske många gånger kommer att se ut på ett sätt som många bedömt som schizofrent, kanske inbillar många sig att de vet väldigt mycket som de egentligen inte vet eller kan veta.

    Anatomin av de okända utvecklingslinjerna brukar ju sällan ligga mitt framför näsan på standarduppfattningen om man får uttrycka sig så så bokstavsurbulkande.

    Reply
  • 0 rakel 0
    July 25th, 2009 on 15:15

    Ja, vad säger du då Sigmund gubben, hur sköter vi oss?

    Var serien om svavelbryggan – från vitlök till schizofreni lärorik? Överraskande, räcker det eller kräver du mer?

    Reply
  • 0multi0
    July 1st, 2009 on 17:34

    om svaret jag: ja på alla frågorna hur skulle du då uppleva det? bra eller dåligt skrämmande eller fantastiskt?

    Reply
  • DrSigmundZoid
    July 1st, 2009 on 18:16

    Hmm, jag reserverar mig ju en hel del mot att jag inte tror så mkt på hur ICD/DSM “diagnoser” är strukturerade idag, trots att det statistiska materialet är gigantisk. Så jag har valt att vara kritisk mot diagnostiseringen vs uppdelningen av normalt/onormal/socialt-accepterat betéende istället för att inte vara narcissistisk. Mkt baserat på att jag inte får ihop hur det verkar fungera eller de resultatet som samhället verkar kunna ge för att hjälpa folk med mental ohälsa eller “mental ohälsa”.

    Jag är dock ganska pragmatisk och inte så lättskrämd.

    Så får man till ett ICD/DSM system om 20-30 år som medicinskt enkelt kan identifiera ett mer fysiskt ohälsotillstånd som är relaterat till en obalans hos individen, och inte det mer ZeitGeist-liknande problem som jag tycker mig se och som bara ger extra stress på individer pga av att det faktiskt bara är hur det är, inte nödvändligtvis “sjuka”, utan bara är hur det är, på ett fungerande sätt så skulle jag inte bli skrämd.

    Jmf “ta sänkan”, “verkar vara infektion”, “skriv ut Kåvepenin” => personen mår bättre, så hade jag tyckt det vara fantastiskt.

    T ex ADD/ADHD osv luktar för mig mest problem med utmattning och/eller en medicinsk predisposition för trötthet. Skulle man kunna enkelt hjälpa till med att identifiera var den kommer ifrån och bota denna så hade det varit fantastik.

    Jag vet ännu mindre om Schizofreni och jag fick slå upp det på Wiki för att kolla men där verkade vara lite sammanblandning mellan “psykotiskt tillstånd” och “mindre socialt accepterad personlighet” om det.

    Svårt för mig att svara på nu. Jag har fler frågor än svar själv ;-)

    Reply
  • p-o
    July 1st, 2009 on 20:04

    Heh, självfallet ingår i en adekvat och seriös diagnossystematisk utveckling den primära syfteslinjen att ställa diagnoser på diagnostisörerna och deras primära drivintressen, vad de uppger och sedan vad de verkligen kan anses prestera i objektiv mening för människans primära folkhälsa och oberoende på lång och kort sikt. Historiken visar väl över all önskvärd tydlighet att det behövs men även att fältet lockar till sig grandiosa narcissister som inte alls drar sig för att runka av sina fantasier mot någon utarmad människas ben, själ eller symptom bild. Se filmen om Temple Grandin så kanske du förstår vad jag menar ett ganska bra exempel på intressanta socialpedofila strukturer som knappast kan anklagas för att angöra verkligheten i någon större grad idag och har heller aldrig gjort. Däremot kanske det är ett tydligt tecken på något som väldigt ofta förefaller ha en inbyggd tendens att gå fel.

    Det i mitt tycke intressanta med objektivare diagnosbilder är precis det du beskriver med exemplet att ta sänka och få kåvopenin När det gäller schizofreni är förhoppningen om en snabb diagnos av värde för många och en metod att slippa lidande. Opartiska instrument är viktigt enligt mig för att slippa det diagnostiska godtycket som vi sett så mycket av rent historiskt men också för att kunna mäta responser av åtgärder som självfallet inte behöver vara betingade av medicinsk terapi utan annat egentligen vad som helst, eller det som visat sig fungera. Jag är heller ingen expert på schizofreni utan kan i själva verket väldigt lite om ganska mycket, har bara intresserat mig för delar av fenomenologin därav också frågeställningen. Att förstå hur andra hör är som sett ingen fantasi utan till viss del ganska möjligt att spåra.

    Måhända är det också så att de som svarar rätt på frågorna kommer att se helt schizofrena ut i mångas ögon även om det bara bygger på ett mycket strikt vetenskapligt förhållningssätt, vilket i all egentlig mening tvingar fram en omvärdering på flera nivåer. För om det schizofrena svaret är korrekt är ju också de friska svaren schizofrena bara bättre tidskosmetiserade till rådande kulturuppfattning om vad som är frisk och ickehallucinativt

    Mycket av bråket runt ADHD verkar mer handla om vem som ska bestämma och styra över betraktelsestereotypierna, vi kan ju väldigt tydligt se att många är kritiska men några få har ändå gjort det bättre för barnen och det tycker jag kan vara mycket väl värt att mäta i objektivaste metodslag.

    Reply
  • DrSigmundZoid
    July 1st, 2009 on 22:03

    Ska absolut kolla Temple Grandin!

    “Måhända är det också så att de som svarar rätt på frågorna kommer att se helt schizofrena ut i mångas ögon även om det bara bygger på ett mycket strikt vetenskapligt förhållningssätt, vilket i all egentlig mening tvingar fram en omvärdering på flera nivåer.” – där är experter (läkare, forskare, professorer) som gör det. Där är många som slår näven i bordet och sätter hela sitt rykte på spel för att de inte tycker det fungerar bra nog och att något inte stämmer med hur det hanteras. Jag börjar undrar om de inte ibland ignoreras med ursäkten om att de är “schizofrena” av sina egna kolleger ibland ;-)

    Just att det tyvärr verkar ta väldigt lång tid att få i en diagnos för att sedan hjäpa personer med problem är lite en frustration för mig.

    Att där dyker upp så många kombinationsdiagnoser ADD+ADHD+Asperger+OCD+xyz indikerar för mig att vi nog inte ska förvänta oss att vi snart knäcker hela problemet mental ohälsa genom rena diagnoser. Vissa diagnoser, så som t ex demenser, kan man förhoppningsvis snart nog hanteras med en ren parallell till sjukdomar som en baktriell infektion. Jag tror också att där är många mentala ohälsoproblem som kan och bör hanteras på samma sätt. Det verkar som om ADHD med Concerta/Ritalin verkar hjälpa många och funka(?) Där är också starka indikation på att t o m ett par månader med fiskolja kan hjälpa barn som uppvisar ADHD symptom, men jag tror inte det hjälper på alla dock.

    För att få hjälp med mental ohälsa så verkar det vara för stor fokus på just att antingen dra paralleller mellan rena fysiska problemförklaringar eller ett maniskt fokus på att det bara är helt psykologiska problem. Man måste hitta mer pragmatiska lösningar. Vi ser bipolaritet epidemiskt sprida sig i moderna västkulturer men inte i på samma sätt i andra kulturer? Underdiagnostisering i andra kulturer? Eller något annat svar? Hjärnan är svårare än det mesta annat att förstå sig på.

    Ang problemet med skillnaden på traditionellt vetenskapligt förhållningssätt vs medicinskt förhållningssätt så vill jag minnas att jag hitta någon ganska intressant text (en av de första på Engelska i häftet) i…
    SBU Kritisk analys inom medicinen Rapport från en konferens augusti 1991 Critical Analysis in Medicine : Proceedings from a Conference, Häringe, Sweden 1991
    …inte helt säker på att det var denna – fick googla upp, men ganska säker.

    Du kan inte få den från SBU (jag har provat) men den verkar finns på ett antal Bibliotek. Ej läst så noga, men jag vill minnas att jag fick lite bekräftelser på vad jag tyckte mig noterat. Råkar du springa förbi den någon gång så bläddra lite.

    Det är svårare med männisor också bara. Man kan bara inte reproducera och bekräfta eller förkasta resultat på samma sätt. Därför måste kraven på analyser av forskningen och kritisk granskning av resultaten ju vara ännu högre.

    Reply
  • DrSigmundZoid
    July 2nd, 2009 on 12:45

    [Sidospår! Bara lite personliga anekdoter. Jag är lite bitter idag för jag inte sov. Där någon form av bitterhets-ironi-humor i dem som jag ser det.]

    Jag råkar ha läst några år på civ-ing i Kemi, ej avslutat, aldrig jobbat med kemi dock.

    Jag var någon gång under början av detta årtusende på en fest med kompisgänget från den tiden som jag inte träffat på länge. Sköna människor allihopa. Det är vanligt att man får ta ett läkemedelsväskedängare jobb efter avklarad utb, som nog är värre en telefonförsäljare faktiskt, innan man får något kul jobb. Runt 6-7 som fick väskedänga-h*ra lite i början.

    Under denna kvällen så vid två olika tillfällen så pratar jag med en person som dock jobbade som forskar på Astra (AstraZeneca? Vet ej om det var före/efter sammanslagningen). Han ironiserar lite diskret-bitter för mig, och jag vet ej om att det är sant, att “När det är så dyrt att utveckla läkemedel, varför är Astra(AZ?) marknadsförningsbudget större än forskningsbudgeten?”. Jag tror inte att den information är så lätt att förkasta eller bekräfta från årsrapporter och jag har inte ens försökt.

    Vid något senare tillfälle så pratar jag med en annan person, den enda som gillar att vara väskedängare – väldigt trevlig person också, och den personen klagar på att “Det är så mkt tråkigare nu efter att lagen gick igenom…”. “Lagen” referera till lagen som man tog om en gräns på hur mkt man får bjuda läkare på “konferencer” till Hawaii för en 1 timmes föreläsning om något nytt fantastisk läkemedel. Jag är ju artig och visar lite förståelse också dock.

    Några år sedanare råkar jag bara på gatan springer jag på den andra personen igen och vi pratar lite. Då beklagar sig personen över att personen blir så besviken när ett vårddistrikt som personen jobbat hårt i, efter två, inte visar sig ha sålt ett enda recept på preparatet personen säljer. Man får ju vara artig utåt, men såklart så myser jag lite inombords. Jag tolkar det mest som att det nog inte kunde konkurrera med vad man redan använde där.

    [Not, jag vet inte alls för vilket bolag eller vilka läkemedel som den andra personen kränger. Det har nog bytats arbetsgivare också.]

    Där är mkt skit och pengar inblandade… ;-)

    Reply
  • DrSigmundZoid
    July 2nd, 2009 on 13:24

    …oj, ja, och vågar jag låna kompendiet igen, jag är rätt slut, så ska jag leta upp någon kompis som har en scanner och göra en kopia! Förvänta dig inget på ett tag dock. Jag är rätt slut och har svårt att t o m lämna tillbaka låneböcker i tid. Jag vill dock själv också läsa artiklarna när hjärnan är hemma mer noga. Det är de 2 första Engelska artiklarna som verkad lovande (bara mkt “snabbscannade” av mig när jag sitter utanför en p-akut i ett deperat försök att få hjälp med att sova).

    Det var dock bortkastad tid för det funkade inte (Stilnoct+propavan kombon verkade inte funka på mig, det lutar snarare åt ett kardiologiskt kommet problem med salthalter i blodet – min j*vla pump håller höll mig vaken i 3-4 månader – den flippade i natt igen av någon okänd anledning, jag hade inte ändrat några parametrar de senaste veckorna dock).

    Reply
  • DrSigmundZoid
    July 4th, 2009 on 02:08

    “Anatomin av de okända utvecklingslinjerna brukar ju sällan ligga mitt framför näsan på standarduppfattningen om man får uttrycka sig så bokstavsurbulkande.” – hihi, vackert uttryckt!

    …jag har själv, lite internt surt, men artigt utåt tjatat mig till ett äldre preparat när mode-molekylen uppenbart inte har fungerat på mig efter lång tid som det ska. Inte för att spara samhället pengar, men de har varit mer beprövade och mer dokumenterat inte farligare iallafall…

    Reply

4 Trackbacks / Pingbacks for this entry

Leave a Reply

    waow